A nadie le importa una mierda, pero... v15

[Reboot]

(06-25-2019, 09:37 PM)CucuFaiter escribió: ANLIUM, pero me puse a escribir a las 19:30 porque me aburría, se me ha ido la olla, son las 23:30 y me lo he pasado teta xDDDD

Y acaba de entrar una polilla en el piso del tamaño de un F18.

¿Y el cucutocho?

[CucuFaiter]

(06-27-2019, 07:52 AM)Reboot escribió:

(06-25-2019, 09:37 PM)CucuFaiter escribió: ANLIUM, pero me puse a escribir a las 19:30 porque me aburría, se me ha ido la olla, son las 23:30 y me lo he pasado teta xDDDD

Y acaba de entrar una polilla en el piso del tamaño de un F18.

¿Y el cucutocho?

In da blogggg. Por si te atreves a adentrarte, es una putísima mierda infecta, pero me lo pasé bien xD

[Kotaezu]

(06-27-2019, 03:17 PM)CucuFaiter escribió:

(06-27-2019, 07:52 AM)Reboot escribió:

(06-25-2019, 09:37 PM)CucuFaiter escribió: ANLIUM, pero me puse a escribir a las 19:30 porque me aburría, se me ha ido la olla, son las 23:30 y me lo he pasado teta xDDDD

Y acaba de entrar una polilla en el piso del tamaño de un F18.

¿Y el cucutocho?

In da blogggg. Por si te atreves a adentrarte, es una putísima mierda infecta, pero me lo pasé bien xD

¿Y la polilla?

[CucuFaiter]

(06-28-2019, 05:47 AM)Kotaezu escribió:

(06-27-2019, 03:17 PM)CucuFaiter escribió:

(06-27-2019, 07:52 AM)Reboot escribió:

(06-25-2019, 09:37 PM)CucuFaiter escribió: ANLIUM, pero me puse a escribir a las 19:30 porque me aburría, se me ha ido la olla, son las 23:30 y me lo he pasado teta xDDDD

Y acaba de entrar una polilla en el piso del tamaño de un F18.

¿Y el cucutocho?

In da blogggg. Por si te atreves a adentrarte, es una putísima mierda infecta, pero me lo pasé bien xD

¿Y la polilla?

¿Polilla? ¿Qué dise de polilla?

[Kotaezu]

(06-25-2019, 09:37 PM)CucuFaiter, aunque no se acuerde, escribió: Y acaba de entrar una polilla en el piso del tamaño de un F18.

Nos sentimos intrigados.

[CucuFaiter]

(06-28-2019, 04:07 PM)Kotaezu escribió:

(06-25-2019, 09:37 PM)CucuFaiter, aunque no se acuerde, escribió: Y acaba de entrar una polilla en el piso del tamaño de un F18.

Nos sentimos intrigados.

Pues a saber donde andará. No me preocupo por los bichos que entran en mi piso siempre y cuando no sean venenosos o transmitan enfermedades. Si entran y no sale, es fuente de proteinas para tiempos de necesidad.

Como el campesino feudal que tenía gallinas en la parte de atrás de la choza para el invierno.

[Yumichan]

PBS (la tele pública USA).






y el nuevo:





(el video debería decir"other human subspecies")

El hecho de que los neandertales fueran de nuestra especie, es decir, homo sapiens neanderthalensis en vez de homo neanderthalensis, no es trivial. La 1º consecuencia es que los híbridos son fértiles. Por ejemplo si cruzas un agaporni roseicolli y uno de fischer pese al parecido anatómico de los mismos, los híbridos no son fértiles y viven algo menos.

Es apasionante leer cosas de la "bomba sahariana" (bomba de bombeo, como bomba de agua, "Sahara pump").

En función de los cambios periódicos del clima en el cuaternario se cerraba o abria el paso de fauna desde latitudes ecuatoriales a eurasia. Especies de homínidos salían gracias a ese bombeo climático y luego se cerraba... y muchos de esos homínidos no soportaron tan bien las condiciones climáticas en el norte con la bomba climática del sahara cerrada.
Según se sucedían estos bombeos los homínidos continuavan evolucionando en África. Y en uno de esos bombeos hubo unos que sí que medraron, y eran homo sapiens. Migraron al norta y al cerrarse la bomba y cambiar el clima dieron lugar via adaptación al clima mas frío a neandertales y devisovanos. Por ejemplo esas cajas torácicas tan grandes de los neandertales... y también eran lo bastante listos como para sobrevivir en el periodo de adaptación. Las condiciones climáticas del norte tampoco eran muy amigables y se sabe que en su últimas épocas algunos grupos aislados había trazas de poca variedad genética por endogamia (dificultad de contacto con otros grupos), lo que pudo llevar a su fin.

Al sur los humanos anatómicamente modernos fueron adaptandose desde ese antecesor "homo sapiens" común (que no tiene nombre que yo sepa y que tiene que ser un sapiens o no habría descendencia fértil de los híbridos) y mejorando en función de su ambiente (cambiaron a homo sapiens sapiens)... y tarde o temprano la bomba climática se abrió, de nuevo, y hubo migración al norte y las dos poblaciones de homo sapiens entraron en contacto... y se mezclaron. Hubo fornicio y el fornicio fue fructuoso dando indivíduos fértiles, que a su vez le daban al fornicio que acababa en embarazos y nacimientos.
La anatomía de los humanos modernos (homo sapiens sapiens) parece mejor adaptada y eso genes han sobrevivido en el pool genético de los humanos de origen euroasiático actuales, pero algunos genes neandertales de los híbridos euroasíaticos via selección natural eran beneficiosos, asi que se han presevado hasta nuestros días.

Por hacer un símil que entienda todo el mundo más fácilmente:
Imaginemos año 1000 a.C. y que tele-transportamos a un humano normal de una zona donde el gen de la tolerancia a la lactosa en edad adulta es muy poco frecuente (y nuestro humano de prueba tampoco lo es) a una zona donde el patoreo y consumo de leche es habitual pero no exclusivo, dentro de todos los productos que consumían. Ese humano o humana es o bien parecido o no es inútil, luego medra con lo que tiene a su disposición y se reproduce. ¿Se perderá su estirpe por completo a lo largo de los siglos? No, o no tiene porqué ¿Se perderá su(s) gen(es) involucrados en la no activación el factor de transcripción de nosequé para digerir la lactosa? Eso casi lo damos por descontado.
La poda vía selección natural del pool genético de los neandertales en los humanos euroasiáticos (híbridos) debió ser muy similar. Todos aquellos genes involucrados en una anatomía o metabolismo menos preparadas para el clima o migración se fueron perdiendo con las generaciones (y el minidocu viene a dar a entender una estimación de como fué decayendo)... y otros útiles se conservaron.
Los humanos de origen euroasíatico tienen una base anatómica y metabólica de la última migarción de humanos fuera de África (los homo sapiens sapiens, por eser mas apta) y tiene retoques de otras poblaciones de humanos ("sapiens") de migraciones anteriores que desarrollaron mutaciones fuera de África (mas la lista de mutaciones que esos híbridos fueron añadiendo según se expandían por el mundo)... sea la lista completa de esos genes los que sean.

Imagínense Vds que en ese 1-6% de DNA neanderthal (que era de nuestra especie: homo sapiens neanderthalensis, por mucho que quieran quitarle el sapiens delante) y denosivano (que no se como lo llaman) que algunos descendientes asiáticos portan hay algo que modifique, no digo ya el factor general de inteligencia (no abramos la caja de los truenos), sino que modifique levemente el temperamento o predisposición al "retraso de la recomensa". Coges la campana de Gauss o Chi o la forma que tenga la estadística de esa característica y la mueves ligeneranete a un lado u otro. Serían curiosas las implicaciones a nivel estadístico a gran escala en la línea de tiempo cuando sumas muchos humanos durante períodos largos de tiempo.
No sé, por ejemplo, la existencia de grandes construcciones, cultivos y escritura a latitudes tropicales en mesoamérica (que no es fácil a lo que debes añadir cierto retraso en el tiempo por la gran migración desde Asia) vs otras zonas tropicales del planeta sin ese nivel de desarrollo.

Casi cuesta creer que les hayan dejado emitir esto en la PBS.

[Reboot]

Me gustan los agapornis.

[Kotaezu]

Sasuga Yumichan, sabe de todo.

Pregunta... ¿entonces hay suficiente evidencia decir que los neandertales no eran una especia aparte, o por el contrario es solo una teoría?

[Yumichan]

Hasta donde yo sé "híbrido fértil" => misma especie, es decir subespecie... pero a falta de un biólogo en la sala, Adda es médico y sabrá mas.

Lo cual supone que el árbol donde el tronco de la humanidad se divide entre heidelbergensis (pre-neanderthal) y rhodesiensis (supuesto pre-"sapiens actual" muy similar al heidelbergensis) es un tanto "basto" (que no falso, sigo "toscamente dibujado") porque
-estos dos antecesores parecen bastante menos "humanos" que sus descendientes
-no hay trazas de linaje neanderthal del sahára para abajo
La única cosa que se me ocurre es que hubiera mas eventos "out of africa" con rhodesiensis "versión avanzada" y cruce con los heidelbergensis "versión avanzada" de eurasia, de tal forma que cuando los sapiens sapiens salieron del África los primos del norte tenían mucho material genético "actualizado" y de ahi la compatibilidad.

No se que pasó que encontraron hace poco un cráneo de hace -210ky en Grecia bastante "moderno".
Quiero decir, lo del cráneo de Grecia no cambia "la historia de la evolución humana" como mucho periolisto imbécilo o imbécila pone en el titular. Simplemente que desde heidelbergensis/rhodesiensis salieron de África hasta que salieron los homo sapiens sapiens, hubo mas migraciones (regidas por la bomba climátioca sahariana)... luego los neanderthales no estaban tan lejos genéticamente al llegar la última migración.

Luego ya entramos en temas de política y salseo. Según de que pie cojee cada uno tienes los de :
-"Out of Africa" version 1.0-final-relese, y reemplazo de Nenaderthales salvo encuentros puntuales (inexplicables si hubo tanta deriva genética entre ambos)
-"Out of Africa" con versiones beta sucesivas, y asimilación no de todo pero si de buena parte de los neanderthales, cuyos rasgos anatómicos y/o metabólicos no útiles fueron perdiendose por selección natural en los híbridos. El ejemplo que puse con el no tolerante a la lactosa que tiene hijos.
La segunda no gusta tanto en según que ambientes porque supone que una parte del genoma humano actual "evolucionó fuera de África" (pero con intercambios o "inyecciones" desde África cada cierto tiempo) a la vez que evolucionaba el "sapiens sapiens" en África.... y que luego en el último evento de migración fuera de África de los sapiens sapiens algunos linajes Neanderthales se unieron al suyo y otros Neanderthales mas aislados y con endogamia desaparecieron.

Vistas las trazas de hibridación , sobre todo en Asia que fue múltiple y con otras subespecies (denisova), en varias épocas, que hay híbridos de neanderthal-denisovano, etc... la segunda parece clara, pero las implicaciones no gustan, sobre todo el segmento que niega que los Neanderthales tuvieran creencias o mitos sobre la otra vida (Arsuaga). Es decir, los "animaliza", pese a tener descendencia fértil con los sapiens sapiens de la que surges tú, y yo, y el Sr. Reboot, y sus ex-clientes franceses.

Pero esto es "salseo", no ciencia, a mi me parece evidente que desde el heidelbergensis/rhodesiensis al sapiens sapiens hubo mas excursiones fuera de África con billete sólo de ida (por causas del clima), de ahí las multiples subespecies de sapiens y la hibidación fértil.