(10-19-2012, 04:51 PM)Vaisens escribió: Al haber varias naciones sin estado en un solo país se producen situaciones anormales. A la gente que le chirría que el catalán sea de uso obligatorio en la función pública, en las escuelas, etc. le parecería lo más normal del mundo si Cataluña fuera un país. Porque supongo que nadie ve raro que en Italia sea obligatorio usar el italiano o en en Francia el francés.

Yo creo que eso de las "varias naciones" es un cuento chino. Aquí lo único que nos diferencia es que algunos hablan otros idiomas además del castellano, y punto. No se que problema hay en compartir frontera si te consideras democrático. ¿Teneis un folclore distinto, bailais la sardana? Felicidades. Vete a cualquier sitio de España y veras infinidad de costumbres, culturas e historia. No se porque esas cosas tienen que provocar que haya nuevas fronteras.

(10-19-2012, 04:51 PM)Vaisens escribió: Así pues, esta anormalidad genera opiniones encontradas. Hay gente que piensa que esta anormalidad se resolvería uniformizando Cataluña con el resto de CCAA y aniquilando toda una cultura. Eso se intentó durante 40 años y el éxito se ha demostrado escaso. El otro punto de vista es el de la gente que cree que esto se resolvería si Cataluña obtuviera la independencia. Yo soy de los que piensa así. También hay gente que mira para otro lado o piensa "Virgencita, virgencita que me quede como estoy" que ya les está bien el stato quo.

Esto no está bastante meditado. Un problema nunca tiene 2 soluciones únicamente. Los idiomas y las culturas pueden convivir perfectamente y se hace en muchos paises mas civilizados que este..

(10-19-2012, 04:51 PM)Vaisens escribió: A todo esto se le añade un momento económico desastrosamente malo que ha mostrado los excesos que se hicieron en el pasado y que saca a relucir desigualdades territoriales.

Mas bien el momento económico hace que estemos hablando de esto. Ante la confusión, en la historia, siempre nacen los nacionalismos y los radicalismos (no digo que sea lo mismo). Porque la gente quiere tener un país mas pequeñito y manejable, y mas previsible. Y si además, dentro de ese país, tengo a gente con mi misma cultura y mas afín a mí, mejor.

(10-19-2012, 04:51 PM)Vaisens escribió: Para terminar, me gustaría preguntar algunas cosas. Si se pretende que los catalanes estemos contentos y orgullosos de formar parte del estado español ¿Porque el estado español no demuestra que está contento y orgulloso de que los catalanes formen parte de él?¿Por qué no se enseñan las lenguas cooficiales en el resto de España?¿Por qué no se ve TV3 en toda España?¿Por qué no hay programas en catalán, vasco y gallego (subtitulados) en la televisión pública (TVE, La2, etc.)?¿Por qué se apuesta por el corredor central (Que Europa no quiere ver ni en pintura) en detrimento del corredor mediterraneo?¿Por qué se perjudica El Prat en favor de Barajas?

Contra esto no tengo nada que decir, estoy bastante de acuerdo. Ah, sí. Nadie se olvida del Prat.

(10-19-2012, 04:51 PM)Vaisens escribió:

(10-12-2012, 09:12 PM)Reboot escribió: Este verano he visto caras y he escuchado algún comentario despectivo hacia mi mujer que me estuvo ayudando en las horas punta porque ella no habla catalán, aunque lo entiende y aunque le hablen, siempre responde en castellano. Normalmente me callo, pero a dos zorras las eché a patadas diciéndoles que si tenían que decirle algo a mi mujer, farmacéutico, especialista y doctor, cosa que ellas no tenían pinta de ser, a lo sumo de alguna rotonda, que lo hicieran en la calle, que en mi casa no las quería ver.

Maleducados hay en todas partes...

Sí, pero que los haya en todas partes no justifica que los haya en un sitio concreto. Falaz.

(10-19-2012, 04:51 PM)Vaisens escribió:

(10-13-2012, 09:59 AM)Orestes escribió: TFSM me libre de estar de acuerdo con Reboot pero por el simple hecho de vivir en Cataluña no significa que mi hijo tenga obligatoriamente que estudiar catalán. Yo cuando estudiaba el segundo idioma era obligatorio pero al menos te daban a elegir entre inglés y francés.

Y que nadie se suba a las azoteas tampoco, pero el catalán me parece un idioma completamente innecesario al igual que el gallego o el vasco. No digo que al crío se le vaya a hacer un cacao estudiando tres idiomas, lo que digo es que debería ser una elección de los padres y si el tercer idioma una elección suya.

Forzar a conservar una lengua/idioma es como mínimo bastante totalitario.

¿Entonces también por qué no hacer opcional el aprender el español? Tal vez a mi hijo con el inglés o el mandarín le vaya mucho mejor. ¿Qué? ¿Qué el español es para entenderse e integrarse con su entorno? Aahh, vale.

A ver, ¿No se supone que todos hablais catalán y castellano? ¿No se supone que a la gente le da igual cual de los dos idiomas uses? ¿No se supone que todo el mundo te respeta hables lo que hables? ¿Entonces porque tengo que aprender catalán si ya se castellano y todo el mundo me va a entender? Usando tus argumentos. Para eso prefiero aprender una lengua que la hable mas gente, sinceramente. Yo no conozco a ningún catalán que no hable castellano, si fuera distinto, entonces vale.

Cita:Mentira, que la gente hable en castellano es lo más normal del mundo. Me parece absurdo que los catalanes tengamos que estar justificando siempre cosas que son de cajón. Viajad coñe, venid a Barcelona y luego nos explicais los calvarios por los que habéis pasado...

Lo que decía.

Cita:

Balanzas fiscales 2005. Las únicas publicadas por el Gobierno de España.

Sinceramente, creo que al final todo se resume a esto. El resto del debate sobra.

(10-19-2012, 04:51 PM)Vaisens escribió:

(10-16-2012, 09:11 PM)Reaper45 escribió: Es más, considero que ese sentimiento patriótico no hace más que generar problemas.

¿Todos los sentimientos patrióticos?¿El español también?¿El francés?¿El americano?

Sí. Sin nacionalismos (mas que patriotismos) el número de victimas por guerras a lo largo de la historia sería bastante menor.