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A nadie le importa una mierda, pero... v13 - Versión para impresión

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RE: A nadie le importa una mierda, pero... v13 - Chachibukai - 03-27-2013

Jump Not Equal. Se refiere a los saltos de ensamblador. Así es como se traducen los bucles en C. Mientras tal variable no esté en el valor que hace saltar la condición de salida, pues un salto a la línea de código donde empieza el bucle.

Y precisamente por eso lo usábamos. El profesor insistió en que aprendiéramos la relación entre código en C y su equivalente en ensamblador, y viceversa, así que nos ponía programas en ensamblador y teníamos que poner su equivalente en C, y con ello me refiero a traducir los saltos del ensamblador como goto(). Entre otras cosas.

Todavía recuerdo el examen. Había un código y ensamblador y nos preguntaban varias cosas. Una era hallar la instrucción de salida del programa.

Se me acerca el profe (que su intento de dar la asignatura de otra forma era mala de narices, pero el tío era muy majo): "¿Cómo vas? ¿Has encontrado dónde termina el programa?"

"Eh... sí, aquí", pensando para mí "justo aquí, donde hay un comentario en inglés estilo Se hace una llamada al sistema pasándole el registro R4. R4 vale 3, lo que indica que se solicita la finalización del programa".

RE: A nadie le importa una mierda, pero... v13 - Reaper45 - 03-27-2013

Ensamblador x86.

Se supone que los bucles y ifs están hechos de esos. La clave es que ni siquiera te enteres de ello, como debe ser.

Edit: Cojones chachi, entonces sí que tiene sentido. El ensamblador es bastante más sádico que un simple goto.

RE: A nadie le importa una mierda, pero... v13 - LoKo - 03-27-2013

Ah, yo pensaba en algún framework.

Aunque el principal problema de los goto es que no dejan al compilador realizar algunas optimizaciones y lo complican bastante.

RE: A nadie le importa una mierda, pero... v13 - Unmeikuro - 03-27-2013

Sobre esté tema, yo sólo puedo asegurar que la asignatura de la carrera donde aprendiamos Fortran 90 fue un infierno.

He dicho.

RE: A nadie le importa una mierda, pero... v13 - EmuAGR - 03-27-2013

Las condiciones de salto en ensamblador no suelen ser "goto". Es más probable que sean bucles, funciones, o control de excepciones.

Y "goto" no se usa porque rompe el flujo de código y complica mucho la legibilidad de proyectos grandes. Y siempre hay alternativa.

RE: A nadie le importa una mierda, pero... v13 - Chachibukai - 03-27-2013

Bueno, ya, pero es que quería escandalizaros un poco lulz. Aunque de todos modos, el ensamblador que vimos era muy, muy simple, comparado con otra asignatura que tuve, en la que teníamos que volcar el código a unas placas externas y otras cosas. Creo que en ese usábamos el Motorola 68000.

3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333e333333111111111eeeeeeeeeeeeeeesxcb vvbbbbbb k,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbkkkkkkkbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkbbbbbbbbbbbbbbbbbbbkk,,,ggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggk,,,,,,,,

Esto último lo ha escrito el lorito, que se me ha subido al teclado.
(03-27-2013, 08:45 PM)EmuAGR escribió: Las condiciones de salto en ensamblador no suelen ser "goto". Es más probable que sean bucles, funciones, o control de excepciones.

Me refiero a lo de que los bucles en C en ensamblador se traducen como saltos al comienzo o al final del código del interior del bucle.

RE: A nadie le importa una mierda, pero... v13 - Yumichan - 03-27-2013

@Emu si lo son, a veces, los far jump y polladas varias. Aunque con los SO de ahora no se si se usan.

@Olll
Pues que les mande eso el profe de chachi tiene sentido y mucho. No se en que curso está chachi, pero en general, en 3º-4º se suelen dar (construcción de) compiladores y una típica práctica (aunque no fue la que hice yo) podría ser traducir un lenguaje sencillo y "capado" (C, Pascal) a ensamblador y que el nasm o alguno lo trague sin rechistar.
Mu didástico.
Tipo: ./practica test.c -o test.asm

RE: A nadie le importa una mierda, pero... v13 - Chachibukai - 03-27-2013

(03-27-2013, 09:00 PM)Yumichan escribió: Pues que les mande eso el profe de chachi tiene sentido y mucho. No se en que curso está chachi, pero en general, en 3º-4º se suelen dar (construcción de) compiladores y una típica práctica (aunque no fue la que hice yo) podría ser traducir un lenguaje sencillo y "capado" (C, Pascal) a ensamblador y que el nasm o alguno lo trague sin rechistar.
Mu didástico.

Qué va, fue en una asignatura que se da el primer semestre del primer año, nada más entrar, a la vez que una asignatura compartida por todas las ingenierías en la que se da un pascal chapucero.

Por eso digo lo de las ideas alocadas en grado. Que te intenten enseñar pascal, C y ensamblador a la vez, todo en el primer semestre en la uni, me parece una burrada. Antes en ciclo, lo primerísimo que dabas de programación era una asignatura donde aprendías derivación formal de algoritmos, con su pre-post y sus invariantes para los bucles. Y molaba, porque aprendías a hacerlo bien con una metodología.

Te pedían que sacaras la función de fibonacci y tú no tenías ni puta idea, pero te cogías tu pre-post, te ponías a derivar la condición, y por arte de magia funcionaba. Ahora, lo primero que enseñan es programar a ojo. Sácame la condición de continuación de este bucle a ojo. Inicializo esta variable a 5 a ojo; no sé por qué, pero funciona...

nuff said.

RE: A nadie le importa una mierda, pero... v13 - LoKo - 03-27-2013

(03-27-2013, 08:45 PM)EmuAGR escribió: Las condiciones de salto en ensamblador no suelen ser "goto". Es más probable que sean bucles, funciones, o control de excepciones.

En ensamblador hay mucho goto. En un while están, lo que no recuerdo la explicación de hacerlo de esta manera en vez de poner un jne o lo que sea al final. Puede que sea algo relacionado con la predicción de saltos, pero no puedo afirmarlo.

while: jne condicion pepe
instruciones
jmp while
pepe:instruccion

Hay que diferenciar que los goto en alto nivel y en bajo son muy diferentes. En alto nivel no tienes ni la más mínima idea de donde iras (en cuanto a dirección de memoria) y tienes que tener cuidado con no cargarte el flujo del programa y luego en bajo nivel quitar cosas de la pila según que marranada hagas. En el otro, si no es escrito manualmente, todo debería de estar bien definido sin problemas de cargarse el flujo.

RE: A nadie le importa una mierda, pero... v13 - EmuAGR - 03-27-2013

(03-27-2013, 09:34 PM)LoKo escribió:
(03-27-2013, 08:45 PM)EmuAGR escribió: Las condiciones de salto en ensamblador no suelen ser "goto". Es más probable que sean bucles, funciones, o control de excepciones.

En ensamblador hay mucho goto. En un while están, lo que no recuerdo la explicación de hacerlo de esta manera en vez de poner un jne o lo que sea al final. Puede que sea algo relacionado con la predicción de saltos, pero no puedo afirmarlo.

while: jne condicion pepe
instruciones
jmp while
pepe:instruccion

Hay que diferenciar que los goto en alto nivel y en bajo son muy diferentes. En alto nivel no tienes ni la más mínima idea de donde iras (en cuanto a dirección de memoria) y tienes que tener cuidado con no cargarte el flujo del programa y luego en bajo nivel quitar cosas de la pila según que marranada hagas. En el otro, si no es escrito manualmente, todo debería de estar bien definido sin problemas de cargarse el flujo.

Lo que quería decir es que un salto en bajo nivel no es un goto en alto nivel. Y en bajo nivel, con las etiquetas, tampoco tienes realmente idea de dónde vas a ir a no ser que haya ciertas condiciones iniciales.