A nadie le importa una mierda, pero... v.9

[Reboot]

(05-05-2010, 06:39 PM)CucuFaiter escribió:

(05-05-2010, 05:30 PM)Reboot escribió:

(05-05-2010, 05:09 PM)sicknessquick escribió:

(05-05-2010, 04:06 PM)Reboot escribió: Es bastante más peligroso el Ibuprofeno y la gente se lo toma en dosis de caballo.

This is relevant to my interests. ¿Podrías por favor explicar algo sobre eso?

Spoiler: mostrar

Muy sencillo. La dosis tóxica del Ibuprofeno son 3200 mg al día. A partir de ahí te empiezas a cargar el hígado y los riñones. Ahora bien (y aquí entra la polémica de los genéricos) estamos hablando del Ibuprofeno original, el de marca Abott, es decir, el Neobrufen.

Por su galénica (la forma en la que están hechos los comprimidos), el Neobrufen 600 alcanza un pico sérico (concentación máxima en sangre) de unos 45ug/mL a los 50-60 minutos de tomar el comprimido. Todo depende de cómo lo tomes, pero la media es de eso, unos 45.

Pero nadie toma ya Neobrufen, todo dios toma el genérico. Pues resulta que el genérico de un laboratorio que clamaba por su "total bioequivalencia", mostraba en su perfil farmacocinético un pico sérico más alla de los 60ug/mL, cuando la toxicidad está, creo recordar a partir de los 70-80ug/mL.

Y estamos hablando de una dosis única. La repetición de las dosis (casi siempre antes de las 6 horas en los casos de dolores agudos) hace que no hayamos eliminado del todo el Ibuprofeno en sangre y ya estemos absorbiendo más cantidad, acumulándose, pasando con alegría ese nivel de toxicidad.

Es un pico momentáneo y que pasa muy ligeramente del límite de toxicidad, pero a fuerza de repetirlo, terminamos con los riñones e hígado afectados.

¿Te importa que mande esto que has escrito a unos cuantos adictos al Ibuprofeno?

Por cierto ¿Eso que dices se aplica al Espidifen tambien? Es que yo cuando me noto ya entrado en resfriado pero no lo suficiente para guardar cama me automedico metiendome un Espidifen de 1g (que es milagroso) entre pecho y espalda y a currar.

Y un colega (que es el que me los descubrió) se puede tomar tres o cuatro en dia mientras trabaja. Cada vez que le da el bajón, chute al cuerpo y a seguir.

Feel free de enviárselo a quien quieras.

Lo del Espidifen es diferente.

El Espidifén es Arginato de Ibuprofeno (o como dicen ahora, Ibuprofeno [Arginina]) que es una sal. La gracia de esta sal es que se absorbe en el estómago y además a una velocidad constante porque se saturan los receptores, bombas o canales que use esta molécula para atravesarlo. No te sé decir qué usa porque no lo estudié en la carrera. Tendría que mirarlo. Pero sí que ví hace unos días unas gráficas de farmacocinética del arginato versus Ibuprofeno puro y eran muy curiosas.

La gracia de esto es que el arginato (Espidifen) alcanza la máxima concentración en sangre a los pocos minutos y que tomes 200mg, 400 ó 600, siempre llegarás al máximo o casi, unos 60ug/mL. Esto está muy bien porque limitas la toxicidad y obtienes un efecto casi inmediato.

De todas formas, si tomas de 1g tú no estás tomando Espidifen, sino Efferalgan (Paracetamol efervescente), ¿me equivoco?

Y sí, del Paracetamol se pueden tomar HASTA 4 gramos diarios, como hacen los abuelos con artrosis. Pero se está comprobando que esas dosis están provocando en los ancianos problemas hepáticos a largo plazo. Es lo que expliqué del Ibuprofeno: Tomas menos cantidad que la potencialmente tóxica, pero alcanzas picos séricos tóxicos que no te matan, pero te van jodiendo lentamente.

Lo del subidón seguramente se deba al sodio que lleva la pastilla efervescente. Hace que te suba la tensión y te da como vidilla un rato. Harías lo mismo metiéndote una cucharada de sal.

Y que conste que yo para las jaquecas me chuto un Ibuprofeno, eso sí, de 400, y un Tonopan, que es dihidroergotamina.

(05-05-2010, 08:23 PM)FriKitty escribió: Aunque claro, igual no, porque ella no toma Ibuprofeno, ella toma Ibupofreno

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Mientras no tome Fernandol para el resfriado, todo bien.

[victor360modena]

Querido Reboot:
To siempre tomo paracetamol para los dolores de cabeza ya que es lo que mejor me va (en concreto Xumadol). Ya me habían advertido que en dosis altas provoca cirrosis pero veo que dices que el paracetamol no es tan fiero como lo pintan. ¿Me podrías decir la dosis máxima que es acojonsejable tomarse?

Gracias de antebrazo.

[Murq]

"La botica de Reboot", próximamente en sus mejores hinternetes xD

[Reboot]

(05-05-2010, 10:34 PM)victor360modena escribió: Querido Reboot:
To siempre tomo paracetamol para los dolores de cabeza ya que es lo que mejor me va (en concreto Xumadol). Ya me habían advertido que en dosis altas provoca cirrosis pero veo que dices que el paracetamol no es tan fiero como lo pintan. ¿Me podrías decir la dosis máxima que es acojonsejable tomarse?

Gracias de antebrazo.

El Paracetamol tiene una dosis diaria máxima recomendada de 4 gramos, aunque yo no soy partidario de llegar a esas dosis. Es mejor combinar el paracetamol con otros analgésicos (como se hace con el Zaldiar)

Para tu tranquilidad, comentarte que para que se te disuelva el hígado necesitas entre 15 y 20 gramos tomados de una tacada. Y lo que te mata no es el paracetamol, sino un metabolito intermedio que es tremendamente tóxico. Por eso, y como nota de curiosidad, cuando te intoxicas de paracetamol te chutan Acetilcisteína (Flumil) para reponer grupos sulfhidrilo y que el metabolito tóxico pueda seguirse glucuronizando y dar el metabolito final que es inocuo.

[Vülzen]

(05-04-2010, 08:49 PM)sicknessquick escribió:

(05-04-2010, 08:25 PM)CucuFaiter escribió:

(05-04-2010, 05:45 PM)Reboot escribió: Por cierto, ANLIUM, pero la bolsa se ha pegado un batacazo espectacular: -5'41%

Esto empieza a ponerse preocupante.

A este paso acabamos a ostias con todo diox. Como en Grecia, que estaba viendo los otros dias las noticias y no me creía lo que veía: los ciudadanos a ostias con los antidisturbios, en vez de correr de ellos como es habitual. Hasta echaron a arder a un policia (parcialmente, solo la pierna) con un coctel molotov. Increible.

Aunque es verdad que lo que han hecho allí con los impuestos no tiene nombre. Y aquí nos quejabamos poque los habian subido un 2%.

Por cierto, ¿No había por aquí un Aundero de Grecia?

Y aquí, hasta el Rey ha salido esta vez a hablar en plan "Tios, solucionad esto cuanto antes ¡Que se nos van a echar encima!".

No, si al final el apocalipsis del 2012 lo provocará la crisis española xDDD

Si es quien creo que dices, era Vülzen y estaba estudiando en Grecia, lo que no sé es si sigue allí o ya se ha largado.

Y no creo que aquí se llegue a lo mismo que en Grecia, más que nada porque allí no se lo piensan tanto como aquí si hace falta pasar a la acción. Aquí somos más de "ya irá otro", "si no pillase en domingo iba", "le tiraría una piedra al policía de allí pero me voy a contentar con decirle tontaco" y esas cosas.

Sigo en Grecia hasta que acabe el curso a mediados de junio. Vivo en Patras, la tercera ciudad de Grecia, que está situada en el Peloponeso, justo enfrente de Lepanto. Aquí el internet funciona fatal y solo me permite navegar con agilidad a altas horas de la madrugada; entre eso y que me he pasado una semana en las Cíclades no he podido dar señas de vida. xD

Realmente donde se lía es en Atenas. Atenas tiene más de cinco millones de habitantes y Grecia no llega a los trece, lo cual hace que Atenas sea media Grecia. Allí es donde se dan las marabuntas de gente, los enfrentamientos con la policía, las represiones con cargas y productos químicos y las fogatas. Tengo amigos que estuvieron hoy en la manifestación y lo han pasado fatal, hablé con ellos y estaban todos muy nerviosos y asustados.
Como anécdota diré que cuando estuve en Atenas en el centro tardé como media hora en encontrar un cajero: en cada manifestación ardían varios y decidieron quitarlos de en medio. Estuve además en una manifestación que me crucé una mañana en Atenas; en teoría era pacífica -incluso había un puesto de comida ambulante con la manifestación- pero se acabó liando cuando la policía disparó gas lacrimógeno a bocajarro a un pequeño grupo dirigido por un famoso activista socialista (aquí, aunque tenga de socialista lo que yo de vietnamita, gobierna el Partido Socialista) griego de más de ochenta años. El hombre, ya anciano, sufrió bastante, lo tuvieron que ingresar y ya fue cuando empezó la movida aquel día.

Aquí en Patras hay manifestaciones con mucha frecuencia y huelgas cada dos por tres, pero en general la situación es más tranquila. Las manifestaciones hasta ahora han sido pacíficas, con media docena de policías escoltando tranquilamente, gente con altavoces y pancartas y poco más. Hoy han habido incidentes, aunque no sé cómo se habrán saldado, y mañana hay otra manifestación.

La de hoy miércoles ha sido la tercera huelga general en mes y medio. Las huelgas no generales suelen ser o de medios de comunicación o de transporte público, aparte de las que cada empresa haga. Aquí por... costumbre, digámoslo así, las tiendas no abren lunes y miércoles por la tarde. Si a esto le añadimos huelga jueves y viernes por ejemplo.. pues tenemos el comercio paralizado durante una semana.
La universidad está repleta de grafitis de partidos comunistas y cada dos por tres un departamento decide declararse en huelga. Si vas a la facultad cuando hay huelga es normal encontrarte edificios chapados con una cadena y una pancarta.

La gente suele ver a los políticos como sus enemigos y a la policía únicamente como represivo. Hay mucho odio. Los griegos no creen en la política actual: desconfían de todo político, saben que están jodidos, que todos son corruptos y que lo único a lo que pueden optar es a cambiar el partido gobernante en cada elección para que este les dé por culo lo menos posible.

El pueblo suele comprender lo delicado de la situación pero quiere otras medidas. Parece comprensible que la líen tanto cuando les bajan el sueldo en un porcentaje significativo, les quitan las dos pagas extraordinarias, suben los precios y suben los impuestos. La idea de la gente es que paguen los que jodieron la marrana, pero el problema, claro está, es que esos hijos de puta que falsearon las cuentas y lo robaron todo se quitaron de en medio y ahora tiene que pagar, como siempre, el pueblo. Cuando Grecia entró en la UE recibió sus subvenciones: ayudas que equivalían al 4% del PIB de Grecia. En España también las tuvimos, solo que se invirtieron en infraestructuras y tal, los fondos feder. Aquí lo mangonearon todo y engañaron a todo el mundo y el agujero ahora es descomunal.

En fin, sabe cristo cómo terminará aquí la cosa... Yo el día a día vivo bien, las huelgas me fastidian pero no me afectan mucho las nuevas medidas de austeridad -solo me jode que suban los precios, pero a mí no me van a bajar el sueldo ni a aumentar impuestos- pero la sensación que se tiene es que el caos no ha hecho sino empezar y que todo se está yendo al carajo.

[tucacu]

(05-05-2010, 11:38 PM)Reboot escribió: El Paracetamol tiene una dosis diaria máxima recomendada de 4 gramos, aunque yo no soy partidario de llegar a esas dosis. Es mejor combinar el paracetamol con otros analgésicos (como se hace con el Zaldiar)

Entonces qué es preferible, ibuprofeno o paracetamol? Me has preocupado porque se que mi madre se mete unos cuantos ibuprofenos casi cada dia por los dolores de espalda. No se cuantos, pero deben ser unos 2 ó 3.
Si eso le recomendaré que vaya rotando y probando algun otro analgésico.

Sobre lo de grecia, es irónico que los políticos del pueblo que parió la democracia sean unos chorizos, aunque con el caso gurtel y lo de mallorca queda demostrado que en todos lados se cuecen habas.

[Reboot]

La moraleja de todo esto es que abusar siempre es malo.

[Samaël]

Neobrufen 600 WTF! Aunque yo le llamo Neurofrén, que es como más molón.

Últimamente en las SS sólo te recetan genérico, pero mi madre ya es conocerse al doctor de muchos años (y a los médicos en general, creo que está al nivel de enfermera cualificada después de todo lo que ha pasado) y por el momento nos receta el bueno, el guay, el de toda la vida.

La Democracia griega no tiene nada que ver con la que se da hoy en día (sí, incluida Grecia). La democracia representativa es una de las peores formas de gobierno y la lacra de la sociedad.

[Maquhatulieltl]

(05-06-2010, 11:26 AM)Samaël escribió: La Democracia griega no tiene nada que ver con la que se da hoy en día (sí, incluida Grecia). La democracia representativa es una de las peores formas de gobierno y la lacra de la sociedad.

No se quien dijo "la democracia es la peor forma de gobierno posible... con excepcion de las demas que se han probado".

[Reboot]

En Cataluña, los médicos de cabecera en los CAPs tienen parte de su sueldo como DPOs (retribución por objetivos) y parte del objetivo se mide con el número de genéricos que recetan.

El que el paciente se muera o no les importa una mierda, lo que les interesa es llegar a los objetivos para cobrar esos 6.000 ó 12.000 euros extra.