A nadie le importa una mierda, pero... v13

[Vaisens]

Resucito de entre los muertos y me encuentro este flame tan bonito. Me he quedado bastante asombrado de muchas de las opiniones que he leído aquí. Empezaré con una reflexión personal sobre el tema y luego me gustaría contestar algunas cosas.

El problema principal reside en que la gente se niega a aceptar la realidad. La realidad es que España no es un país uniforme como podría ser Francia. La realidad es que España está formada de varias naciones, anexionadas (por la fuerza o no) a lo largo de la historia.

Al haber varias naciones sin estado en un solo país se producen situaciones anormales. A la gente que le chirría que el catalán sea de uso obligatorio en la función pública, en las escuelas, etc. le parecería lo más normal del mundo si Cataluña fuera un país. Porque supongo que nadie ve raro que en Italia sea obligatorio usar el italiano o en en Francia el francés.

Así pues, esta anormalidad genera opiniones encontradas. Hay gente que piensa que esta anormalidad se resolvería uniformizando Cataluña con el resto de CCAA y aniquilando toda una cultura. Eso se intentó durante 40 años y el éxito se ha demostrado escaso. El otro punto de vista es el de la gente que cree que esto se resolvería si Cataluña obtuviera la independencia. Yo soy de los que piensa así. También hay gente que mira para otro lado o piensa "Virgencita, virgencita que me quede como estoy" que ya les está bien el stato quo.

A todo esto se le añade un momento económico desastrosamente malo que ha mostrado los excesos que se hicieron en el pasado y que saca a relucir desigualdades territoriales.

Para terminar, me gustaría preguntar algunas cosas. Si se pretende que los catalanes estemos contentos y orgullosos de formar parte del estado español ¿Porque el estado español no demuestra que está contento y orgulloso de que los catalanes formen parte de él?¿Por qué no se enseñan las lenguas cooficiales en el resto de España?¿Por qué no se ve TV3 en toda España?¿Por qué no hay programas en catalán, vasco y gallego (subtitulados) en la televisión pública (TVE, La2, etc.)?¿Por qué se apuesta por el corredor central (Que Europa no quiere ver ni en pintura) en detrimento del corredor mediterraneo?¿Por qué se perjudica El Prat en favor de Barajas?

Bueno, sin más paso a responder a la gente. Espero que este debate no nos impida seguir teniendo una buena relación en el futuro.

Salut!

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(10-12-2012, 08:20 PM)Reboot escribió:

(10-12-2012, 04:50 PM)EN6Index escribió: yo en clase hablo más el castellano que el catalán.

1. Eso es mentira. Ni en los privados.
2. Dime qué colegio es, que quiero llevar a mi hijo, porque en 200 kms a la redonda no hay ningún colegio en el que no le impartan el 100% de las materias en catalán, cero castellano y con tres putos años, mi niño, ya empieza a tener un cacao de puta madre. ¡Dan más castellano en el Liceo en Perpiñán!

Ésa será tu visión. Mi visión como alumno es que me han dado materias en catalán o castellano según el profesor que te tocara. Desde primaria hasta la universidad.

(10-12-2012, 09:12 PM)Reboot escribió: Pues mira, hoy, por ejemplo, he tenido guardia y un tío va y me suelta: Ah, pues hoy va a estar todo abierto, porque como es el día de la hispanidad y la gente está muy quemada [sic] he leído que van a abrirlo todo.

A lo cual ha añadido: Lo he leído en el Punt, el Punt diari, que es una fuente fidedigna.

Toma ya. Una fuente fidedignísima.

Partiendo de esta base, ¿Que es una fuente fidedigna para tí?¿La Vanguardia?¿El Periódico?¿El País?¿La Razón? Todos los medios están politizados.

¿La tele?¿Internet? ¿Existen fuentes fidedignas? Puestos a dudar...

(10-12-2012, 09:12 PM)Reboot escribió: Ayer, llevando a mi hijo al cole hablaban dos padres:
- Ah, pero mañana es fiesta, ¿o vas a abrir [el negocio]?
- Yo mañana abro como cualquier otro día [hasta aquí todo correcto, pero...]... Además, ¿qué clase de fiesta es la de mañana? [poniendo cara de asco]
- Jajaja, claro.

¿Hay algo de malo en que alguien exprese públicamente su sentimiento de disconformidad sobre algo?

(10-12-2012, 09:12 PM)Reboot escribió: Este verano he visto caras y he escuchado algún comentario despectivo hacia mi mujer que me estuvo ayudando en las horas punta porque ella no habla catalán, aunque lo entiende y aunque le hablen, siempre responde en castellano. Normalmente me callo, pero a dos zorras las eché a patadas diciéndoles que si tenían que decirle algo a mi mujer, farmacéutico, especialista y doctor, cosa que ellas no tenían pinta de ser, a lo sumo de alguna rotonda, que lo hicieran en la calle, que en mi casa no las quería ver.

Maleducados hay en todas partes...

(10-12-2012, 09:32 PM)Reboot escribió: Y eso que Más heredó el pacto fiscal que ZP le regaló a Montilla para poder solventar la deuda exponencial en que estaba cayendo la Generalidad.

¿Ése pacto fiscal que hablaba de fondos de competitividad y disposiciones adicionales terceras?¿ÉSE?

(10-12-2012, 09:32 PM)Reboot escribió: Y que nadie se engañe con las balanzas fiscales, Cataluña a día de hoy, recibe del resto del estado y está en quiebra técnica desde hace un año. Para España sería un alivio deshacerse de Cataluña. Es más, le sería más provechoso unirse con Portugal y su deuda que seguir lastrado por Cataluña.

Vaya vaya, esto me suena. Es el mantra que repiten incansablemente Losantos & Cia. (Sí como programa de humor está bastante bien). Me extraña sobremanera que si tanto daño hacemos a la economía española hagan tanto por retenernos... Cuánto nos quieren si...¿Qué dijo el otro día el ministro de Justícia?

(10-12-2012, 09:32 PM)Reboot escribió: ¡Y es una pena llegar a semejante razonamiento! ¿Cómo se han conseguido CEPILLAR de semejante manera una comunidad tan rica como ésta? Oh, bueno, quizás porque la mitad de las grandes empresas que tenían residencia fiscal aquí se han ido moviendo a Valencia o Madrid, para evitar tener que pagar impuestos revolucionarios o lidiar con nazis gilipollas que les obligan a poner los vídeos explicativos de seguridad aérea también en catalán, por poner un ejemplo.

Osea TODO es culpa de los incompetentes políticos catalanes (que lo son sin duda). NADA es culpa del gobierno central. No será por el déficit de inversiones del gobierno en infraestructuras que arrastramos. No será por maniobras del gobierno para atraer a esas compañías a la capital (La cual está sumamente endeudada y tiene un exceso de autovías...). Los AVES a ninguna parte en lugar de invertir en el corredor mediterraneo. Y no será claro, por el inexistente déficit fiscal, ¡qué va!

(10-12-2012, 09:32 PM)Reboot escribió:

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(10-12-2012, 09:32 PM)EN6Index escribió: 1. Sí, Reboot, hablo más en Castellano que en Catalán, pero no me refería al idioma con el que nos dan las clases.

No sigo leyendo más.

Qué talante, qué savoir-faire... Una persona dialogante.

(10-12-2012, 10:01 PM)CucuFaiter escribió: Cada dia Cataluña me da más la impresión de que es como has dicho, como la Alemania nazi, en la que si fueses a un Alemán a explicarle que el nazismo es malo probablemente te soltase un rollaco sobre como EEUU hundió a Alemania en la mierda y que todo lo que está haciendo Alemania está justificado porque no se puede aspirar a nada mejor.

Claro hombre, aquí ponemos brazaletes a los españoles, les señalamos por la calle, les metemos en guetos, luego los llevamos a campos de concentración y por últimos los pasamos por la parrilla...

Y acabada la ironía, la realidad es que según mi experiencia propia, aquí se habla tanto catalán como español y todo el mundo tan contento. Ni te miran mal, ni te insultan, ni nada. En mi trabajo se habla más en castellano que en catalán, en las tiendas, por el metro...

Pero nada, quien quiera seguir pensando que el castellano está perseguido allá él...

(10-12-2012, 10:01 PM)CucuFaiter escribió: Y lo peor que este movimiento no parece (no, no lo parece aunque lo sea) parte de los designios del pueblo Catalán, si no de los de sus políticos/gobernantes, los cuales parece que han inculcado y potenciado ciertas ideas y/o pensamientos (veraces o no, da igual) para justificar sus actos.

1500000 personas salen a la calle porque se lo mandan los gobernantes... (a ver cuanto tarda alguien en decirme que eran 600000...). Bueno, esto se verá en las elecciones del 25-N y se vería en un referendum.

(10-12-2012, 10:59 PM)thalandor escribió: Pues yo leo cada película sobre cataluña que da miedo, no se que trauma tiene reboot pero siempre está igual con este tema(¿tendrá a todos los gilipollas en su zona?), y yo, que llevo toda la vida aquí no he visto nada raro. Gilipollas extremistas independentistas? Siempre habrá, basurá hay por todos lados, pero que cada vez tengo que aguantar mas burradas? Pues también, para que molestarme a explicar nada? Si a la mínima me sueltan que soy un egoista, separatista, que tengo lavado el cerebro/me han adoctrinado, que miramos mal a todo lo que huela a España ,etc,etc.. pues esta gente, que se vaya a tomar pol culo, así básicamente te lo digo.
He estado en colegio concertado y instituto/universidad pública, y en todos estos sitios, el profesor te daba clases en el idioma que le diera la gana, este mismo cuatrimestre, una asignatura se da en catalán la teoría y en castellano los problemas (dos profesores diferentes), y aquí no se escandaliza a nadie.
¿Qué acaba pasando? Pues que al final uno acaba hasta los cojones y prefiere irse de donde no le quieren, para que total, al decir esto ya te sueltan con un "ala, te has tragado todo lo de Mas? No ves que es una cortina de humo tonto? Como te la ha podido colar de esta forma? Señores, unos aquí piensan y saben perfectamente la mierda políticos que tenemos, sabemos perfectamente que Mas utiliza el tema de la independencia para que no le corten la cabeza, sin contar que en la manifestación de la diada, a la cual fui, había varias pancartas cagandose en los muertos del rey, rajoy y arturito.
Y señores, si hay algo que me repatea, es que me venga gente condescendiente dandome la palmadita en la espalda mientras suspiran "pobre catalán, que piensan por el".

En conclusión, escoria independentista extremista (yo desde hace poco era simplemente nacionalista, ahora casi que considero que me he pasado al lado oscuro del independentismo) siempre habrá en todas partes, pero todo no es como lo pinta Reboot, ni mucho menos.

Amén hermano.

(10-12-2012, 11:23 PM)Orestes escribió: Como habitante de una de las zonas que más chupan (porque lo necesitan) del bote también quiero opinar.

A mí lo que me sorprende es lo sumamente egoísta que es todo el mundo. Vale que muchas zonas tengan un saldo negativo en la balanza pero tampoco tienen en cuenta el pastucial brutal que la UE ha metido en España incluidas dichas comunidades. Si dichas comunidades están cabreadas con las otras menos productivas miedo tiene que dar lo que piensan los noreuropeos de nosotros.

¿30 años de chupar del bote no deberían haber cambiado algo las cosas?¿Modernizar infraestructuras?¿Crear tejido empresarial?¿Por qué no nos preguntamos en que se ha gastado ese dinero?

Mientras hay vacas gordas la gente no se da cuenta, pero cuando vienen vacas flacas y el que paga tiene que ver como los que reciben tienen mejores servicios que él y encima recochineo (Cataluña pide y Galícia/Extremadura paga...) pues a más de uno se encabrona.

(10-13-2012, 01:42 AM)Reboot escribió: Y sí, me jode mucho que a mi hijo le hagan la picha un lío con la puta mierda del catalán en el 100% de las materias. Y esa es la razón por la que probablemente el año que viene (si todo sale bien) ya no esté aquí, mal que me pese, que estar en la playa a mí me mola, aunque no la pise.

El respeto que muestras es el respeto que recibes. Y no se porque tu hijo ha de hacerse la picha un lío. Aquí todos los niños pasan por lo mismo y a ninguno le ha explotado la cabeza todavía.

(10-13-2012, 07:48 AM)Cosmosagan escribió: Pero vamos a ver. Si te vas a Cataluña y sabes que se tiene muy en cuenta el catalán y la inmersión lingüística, ¿de qué te quejas?

Como dice Niyu, yo me he críado estudiando valenciano a la par que el español y no me he muerto. Y hay profesores que dan materias en valenciano y nadie pone el grito en el cielo. Si de crío un idioma se aprende igual que ir a cagar joder. Y más cuando se parece tanto al español.

Y más feliz que una perdiz hablando las dos cosas.

Otra verdad como un templo.

(10-13-2012, 09:59 AM)Orestes escribió: TFSM me libre de estar de acuerdo con Reboot pero por el simple hecho de vivir en Cataluña no significa que mi hijo tenga obligatoriamente que estudiar catalán. Yo cuando estudiaba el segundo idioma era obligatorio pero al menos te daban a elegir entre inglés y francés.

Y que nadie se suba a las azoteas tampoco, pero el catalán me parece un idioma completamente innecesario al igual que el gallego o el vasco. No digo que al crío se le vaya a hacer un cacao estudiando tres idiomas, lo que digo es que debería ser una elección de los padres y si el tercer idioma una elección suya.

Forzar a conservar una lengua/idioma es como mínimo bastante totalitario.

¿Entonces también por qué no hacer opcional el aprender el español? Tal vez a mi hijo con el inglés o el mandarín le vaya mucho mejor. ¿Qué? ¿Qué el español es para entenderse e integrarse con su entorno? Aahh, vale.

(10-13-2012, 01:01 PM)ChusZ escribió: Madre mía, cómo está esto.

Siempre que se habla de Catalunya se acaba atacando a la lengua, cuando es el menor de los problemas que tenemos.

La sobrina de mi novia desde pequeña siempre ha oído hablar en catalán en su casa. Va a una escuela pública, en la que todo se imparte en catalán, excepto lengua castellana e inglés, por supuesto. Ahora tiene 8 años.
Os puedo asegurar que cuando va al pueblo de su abuela, en Burgos, no tiene ningún problema para hablar con el resto de niños del pueblo.

Joder, yo mismo soy fruto de ese sistema y creo que escribo y hablo castellano mejor que mucha gente 100% españolizada. xD

Cada uno tiene sus ideales y vive su propia realidad.
Todos somos manipulables.
Los políticos van a decir siempre lo que haga falta para tener un cargo.
En Catalunya hay ladrones a todos los niveles, como en Valencia, como en Madrid, como en todos lados. España es un país de chorizos.

Si en todas las comunidades se recibiesen los mismos servicios, probablemente ahora no estaría el independentismo en boca de todos.

Mi experiencia es que me puse enfermo estando en Badajoz, y salí de la consulta con las manos llenas de pastillas para cuidarme el resfriado durante una semana, sin pagar un duro. Ni receta ni pollas.
En Barcelona eso ni de coña. Como mucho receta y a pagar.
¿De quién es la culpa? ¿De la Generalitat o del Gobierno? No lo sé. Pero es así. Ojalá aquí fuese como allí.

Me voy a Burgos y me explican que los niños van al colegio en autobús gratis, comen gratis, van a la piscina gratis, los libros gratis, las actividades gratis, todo gratis. Explicado por gente con críos y profesoras de allí.
Aquí hay que pagar por todo. Ojalá fuese aquí como allí.
¿Generalitat o Gobierno? ¿Quién se queda con el dinero?
¿No se supone que el reparto es para que todos disfrutemos de los mismos servicios?

Si Catalunya fuese independiente, se acabarían las excusas. Ya no se podría echar la culpa a nadie. Por fin se vería si realmente somos tan buenos como nos creemos. Y lo digo para las dos partes.
Catalunya y España están condenadas a entenderse. Eso también hay que tenerlo claro.

He viajado bastante, por España y por el extranjero, lo suficiente como para ver que no hay que ser cerrado de mollera.

Por lo menos, Reboot, eres franco y dices que te irás en cuanto puedas. Lo que no sé es ni para qué viniste, y menos a Girona, que es donde hay más independentismo. Supongo que tendrá que ver con temas de licencias para abrir farmacias.
Lo que está claro es que vivir en un sitio a disgusto es de masocas.

#respect.

(10-15-2012, 03:56 PM)CucuFaiter escribió: El caso es que da la ligera impresión no de que el catalán sea obligatorio, sino que el castellano está prohibido. Por lo que veo la gente no es tan "libre" de hablar el idioma que desee allí, sino que es criticada que no se le conteste en catalán a alguien que te hable catalán y que no se conteste en catalán a alguien que te hable en castellano.

Mentira, que la gente hable en castellano es lo más normal del mundo. Me parece absurdo que los catalanes tengamos que estar justificando siempre cosas que son de cajón. Viajad coñe, venid a Barcelona y luego nos explicais los calvarios por los que habéis pasado...

(10-15-2012, 03:56 PM)CucuFaiter escribió: Me contaron una pequeña historia que va muy bien para crear flame, aunque la última vez que la conté no hizo mucha gracia y acabé siendo insultado (en catalá, of course). Sin embargo, mi madre cuando fue allí a Cataluña a ver a mi tio-abuelo recién fallecido (sí, yo tenia un pariente allí) no tuvo ningún tipo de problema con el idioma. En los bares le hablaron en castellano, la gente de la calle le habló en castellano, los taxistas hablaron castellano... o se topó con todos los separatistas aquel dia o la historia que voy a contar a continuación no es cierta.

Cuenta la leyenda que el tio de un conocido mio fue a Cataluña a trabajar durante un breve periodo de tiempo en la construcción. Un buen dia entró en un bar a comer. Allí fue atendido en Catalán y mirado mal por el barman por ser andaluz. Sin embargo, a un señor inglés que habia en la barra le atendieron en Inglés. Al tio del conocido este le sentó muy mal este gesto por parte del barman así que cuando preguntó que cuanto se debía le dio el dinero justo... menos cinco pesetas.

El camarero empezó a decirle que faltaba dinero en catalán. El tio se hizo el sueco y siguió su camino hacia la puerta mientras el camarero le llamaba la atención con insistencia en Catalán. Así hasta que el camarero le dijo "eh, que aquí falta dinero", en castellano., Entonces el tio este se volvió con su duro en la mano ya preparado y le soltó un "yo sabía que tú por cinco pesetas hablas español, hijo de p***".

La cosa es que esta historia la he oido ya de diferentes bocas y con diferentes monedas, con inglés y sin inglés, y yo para mi que esta es una historia sólo para fomentar odio hacia los Catalanes. De la misma forma allí se contarán en estos dias muchas cosas para fomentar el odio hacio los españoles, historias que podrían ser ciertas o no, basadas en hechos reales o no, pero que son efectivas a la hora de hacer que a la gente le hierva la sangre.

Este es un chiste de catalanes más viejo que el cagar...

(10-16-2012, 09:11 PM)Reaper45 escribió: España no os roba. España os da una cantidad búrrica de subvenciones que el resto de comunidades sin estatuto no tienen. Vale ya con la cancioncita.

Balanzas fiscales 2005. Las únicas publicadas por el Gobierno de España.

Si como he leído más abajo en el 2009 las balanzas fueron tan favorables para Cataluña, me extraña muchichichísimo que el Gobierno no corriera a publicarlas...

(10-16-2012, 09:11 PM)Reaper45 escribió: España ya ha pasado la dictadura franquista, jamás he oído que la cultura catalana (que tiene raíces en toda España) o algún catalán sea discriminado por hablar catalán, y desde luego no hace falta independizarse para defenderlo. Haz un puto grupo de coros y danzas o algo. Que se supone que estamos en una democracia, coño.

El señor Wert ha dicho algo razonable por primera vez, porque cualquier persona razonable considera el sentimiento patriótico una gilipollez.

Me gustaría saber qué lleva a alguien que medita su opinión a algo así, o si no es simplemente la puntilla final a otra sarta de tonterías más o menos creíbles o de "valor abstracto".

Me parece que la gente del PP son los menos indicados para predicar que el sentimiento patriótico es malo. ¿Acaso no son ellos los más patrióticos?

Viñeta satírica de 1937

Ya está empezando.

(10-16-2012, 09:11 PM)Reaper45 escribió: Es más, considero que ese sentimiento patriótico no hace más que generar problemas.

¿Todos los sentimientos patrióticos?¿El español también?¿El francés?¿El americano?

(10-17-2012, 03:06 AM)Orestes escribió: El balance negativo de Cataluña es de cerca de un 9% que se acerca bastante más a una décima parte que a una cuarta.

¡Sobre el PIB! Sobre lo recaudado es alrededor del 40% lo que no vuelve.